151. Имя: Karvudjem , E-Mail: karvudjem@pochtamt.ru, Город: Москва ,
Home Page URL: http://kominarod.ru/

Комментарии: По поводу патриархата у коми категорически не согласен.
- Monday, December 24, 2001 at 17:19:47 (MSK)

152. Имя: Юрий , Город: Москва ,

Комментарии: Забыл уточнить, что у моей дочки коми крови, соответственно, 1/8. А внешность - точь в точь коми.
- Monday, December 24, 2001 at 10:52:59 (MSK)

153. Имя: Юрий , Город: Москва ,

Комментарии: Бур асыв!
1.Да, у П.Сорокина мать была коми и он родился в с.Турья на Выми. В детстве бродил по селам и деревням с братом, расписывал церкви.
2. Да, коми кровь очень сильная. Мой дед - коми, отец - наполовину, я, соответственно, на четверть (а может, побольше, т.к. бабка была из Серегово, а там, хоть и русские, но, наверно, смешанные). Так моя дочка - вылитая коми. У нее совершенно дедовский коми нос "картошкой".
3. Согласен с указанными чертами коми нац. х-ра. Добавил бы еще скромность, дружелюбие, готовность к взаимовыручке. Мне кажется, нравственность у коми гораздо выше, чем у русских, пусть даже из-за патриархальности.
4. Прекрасная идея - учить коми язык через Интернет! Правда, это будет письменный язык - "живого" общения-то нет...
Karvudjem:
4. Прекрасная идея - учить коми язык через Интернет! Правда, это будет письменный язык - "живого" общения-то нет... Коми язык можно изучать и в "живую" через Интернет, если общаться с носителями коми языка по ICQ, например, и микрофон
- Monday, December 24, 2001 at 10:48:56 (MSK)

154. Имя: Olga ,

Комментарии: Dobjij den. Vidite ,kak polezno obsatsa.Pervij raz uznaju ,tsto P. Sorokina mat bila komi .Ja tsitala knigu ``Velikije ludi Rossiji`` ja eso postarajus najti v biblioteke ego .Vot ??KODU?? po- estonski oznatsaet toze dom.
- Sunday, December 23, 2001 at 15:30:07 (MSK)

155. Имя: Olga , Город: Tallinn ,

Комментарии: TSolomala tijanos.Pojavilas interesnaja statja o P.Sorokine. Ja toze nedavno tsitala gnigu pro nego ,on ostalsa eso malenkim bez roditelej i sosednej gubernii perebralsa v komi, gde viros sredi komi ludej. Potom uze vzoslij pisal ,tsto eto prekrasnije ludi i sravnil komi ``severnimi amerikancami ``,potomutsto oni takije ze predpriimtsivije i vsegda stemjatsa k novomu.I po-moemu v etom godu ego sin priezal v Siktivkar.Lidia TSuvjurova zakontsila Moskve universtitet i bila samaja za poslednije godi talatlivaja i lubimaja komi naronom. Ona umerla neskolko let nazad v rassvete svoix let ot raka . Kto ne znaet prekrasnuju ee pesni odin iz nix ``Marja mol``.
Karvudjem: У меня совершенно другая информация о Питириме Сорокине, официальная, всем известная. Родился он в селе Турья (Княжпогостский район). Его ютец - русский из Великого Устюга, мать - коми. Он всегда считал себя коми, знал язык. О коми живших в разные годы в Москве и ныне живущих вы можете прочитать в финно-угорской газете "Kudo + kodu" ("Дом + очаг") http://kudokodu.mari-el.ru/archive/19-20-43-44/article8.html
- Sunday, December 23, 2001 at 07:12:13 (MSK)

156. Имя: АБУ_Коми ,

Комментарии: Бур рыт Ольга.
Василия Чувьюрова я знал еще в то время, когда он был не так знаменит. А насчет Лидии память что-то подводит. Но мне гораздо важнее, что МЫ там жили. Дом стоял встороне, что имело свои приимущества. Тишина, до Вычегды рукой подать. Там и стерлядка попадалась иногда, но МЫ там нашли местечко, где плотвичек таскали. И никто НАМ не мешал. Это приятные воспомоминания ...
- Saturday, December 22, 2001 at 19:34:21 (MSK)

157. Имя: Макс , Город: Туапсе ,

Комментарии: Да, именно честность, гордость и упрямство - отличительные черты, еще невозмутимость, причем это не только мое мнение, здесь на юге это особенно заметно. Кстати, мой брат по внешности - коми, но считает себя казаком (по матери). Я же наоборот.
- Saturday, December 22, 2001 at 18:24:51 (MSK)

158. Имя: Olga , Город: Tallinn ,

Комментарии: Vidza olan Maks. Da desvitelno komi geni otsen silnije ,gde est smesannije braki objazatelno xot odin rebjonok poxoz na komi po- vnesnosti.I voobse mozno skazat komi xarakter nelza otricat -eto vrednost ,upjamstvo ,tsenost xot poslednje vremja eta tserta itsezaet,a vot gordosti nikakoj.
Karvudjem: Мне кажется, Ольга, что вы очень критично относитесь к своей нации. Я только с положительной точки зрения оцениваю характер коми народа. И упрямство (в точку!) и честность, и гордость есть в нашем характере, причем они не исчезают. Это мое мнение.
- Saturday, December 22, 2001 at 17:31:35 (MSK)

159. Имя: Макс , E-Mail: armax76@mail.ru, Город: Туапсе ,

Комментарии: Большое спасибо,Karvudjem. Для меня это практически настольная книга, за неимением другой. Что касается книги, буду ждать с нетерпением.
Karvudjem: Я считаю, что все мы должны делиться любой информацией, которая у нас есть. Особенно это важно нам, людям живущим вдали от Родины. Если у вас имеется какая-либо интересная информация, фото и т.п., шлите на karvudjem@pochtamt.ru . Мы делаем сайт вместе! Вот только никак не удается сделать сайт качественным - не хватает времени и денег. Но я не оставляю надежды, что вскоре будет совершенно новый дизайн.
- Saturday, December 22, 2001 at 16:06:54 (MSK)

160. Имя: Макс , E-Mail: armax76@mail.ru, Город: Туапсе ,

Комментарии: Добрый день! Я из Коми (Печора), 6 лет живу на юге. Отец - коми, мать - русская, но всегда чувствовал себя коми.
Хотя язык знаю на уровне 2-3 предложений, так получилось. Кто-нибудь подскажет, как можно научиться языку через интернет?
Karvudjem: Макс, помнится, я вам высылал 3 урока коми языка, что, естественно мало. Больше в Интернете вы ничего не найдете. Но! Начиная со следующей недели буду выкладывать учебник коми языка для взрослых "Ро"мпо"штан". Так что у всех наконец-то появится возможность изучить родной язык
- Saturday, December 22, 2001 at 15:09:23 (MSK)

161. Имя: Olga , Город: Tallinn ,

Комментарии: TSolomala tijanos.U nas destvitelno xorosaja novost, tsto na viborax pobedil V. Torlopov .Koga ja utrom tsitala novosti komiinfo ,to nepoverila glazom lidiruet Torlopov.Pro vibopi est xorosja statja v gazete``Molodez severa``.TSto ,tsto storonikam Spiridonova -eto bil sok.Nastset jazika bezuslovno jazik imeet bolsuju rol,kogda ja prexala v Estoniju, v semje muza nikto ne vladel russkim u mena stali bolet usi ,potomu-tsto xotela ponat estonskij, ponat o tsom ided rets.,a kogda priletali v SIKTIVKAR ja prislusivas tak xotelos uslisat komi razgovor, kak on bil dorog.A sejtsas ja pereklutsajus srazu na tri jazika,no uze russ. stal trudnee i pojavisa svojeobraznij akcent.Ja stsitaju ,tsto jazik -eto steren nacionalnosti. A vot na stsot veri ,ved komi narod vinudili prinat pravoslavije ,ved u komi bilo jazitseskaja vera.I esli ja neosibajus komi alfavit bil sperva latinskimi bukvami iza -etogo po- komi pisat trudno.A vot Aleksanr ti znal ,tsto vi s Olgej zili v tom dome ,gde rodilis i virosli kompozitori Lidija i Vasilij TSuvjurovi.
Karvudjem: Бур лун! если кто не знает, вот ссылка на газету "Молодежь Севера" http://www.komi.com/mc
- Saturday, December 22, 2001 at 11:42:44 (MSK)

162. Имя: Андрей , E-Mail: squir@rambler.ru, Город: Тарту ,
Home Page URL: http://komimu.by.ru/

Комментарии: Бур рыт! Рад вашим откликам. Этот новый сайт - сайт всех, кто желает участвовать в его наполнении. Авторские права гарантируются.

Абу_Коми, сообщения в записную книжку заносятся не автоматически, как в эту гостувую книгу, в которой мы сейчас общаемся; они сначала отправляются на адрес squir@rambler.ru, а затем я их, если они для публикации, после прочтения "выставляю" в раздел. Пока мне так удобней работать. Поэтому от отправления сообщения до его появления на сайте проходит время от нескольких минут до нескольких дней. Рад вашему желанию помочь мне с переводом - оно очень кстати. Переводы можно отсылать по моему email или через форму обратной связи. Единственная особенность: поскольку на сервере поддерживается только видоузская кодировка русского языка (windows-1251), то О с точками придется писать как О". Так даже удобнее тем, кто на компьютерах не имеет универсальной кодировки UTF-8. Пишите, как вам удобнее, а переделаю я тут уже сам. Или, если не трудно будет, то замените потом автоматически в Ворде на о". Пока до почты на рамблер.ру "достучаться" не могу, посему отвечу позднее. Заранее благодарен. Успехов.
Karvudjem: Отлично! Просто замечательно, что появился еще один сайт коми народа. Особенно впечатляет, что он должен быть на нескольких языках. Желаю, чтобы ресурс не "умер" так и не встав на н,оги.
- Saturday, December 22, 2001 at 01:29:45 (MSK)

163. Имя: Gorodovoy , E-Mail: pechora@rambler.ru, Город: Печора ,
Home Page URL: http://pechora-city.boom.ru/

Комментарии: Рад был посетить страницу, посвященную коми народу. Печора - пусть и молодой город, но даже у него сохранились традиции коми народа, жившего на этих землях. Сайт города Печора http://pechora-city.boom.ru
Karvudjem: Почему жившего? Коми народ и в наше время живет в Печоре и районе.
- Saturday, December 22, 2001 at 01:04:45 (MSK)

164. Имя: АБУ_Коми ,

Комментарии: Андрей.
Уже есть ошибки. Свое сообшение в записной книжке (см. ниже) я на Вашей страничке не нашел.
- Friday, December 21, 2001 at 23:38:34 (MSK)

165. Имя: АБУ_Коми ,

Комментарии: Замечательное начало. И то что предполагается дублирование на коми языке замечательно двойне. Это первый сайт, который будет на коми языке. Могу оказать услуги по переводу информации с русского на коми. В Ворде букву "О" с точками я вывожу из символов клавишами Alt+1, Alt+2.
Всего наилучшего.
Зэв буртор пан"мныд. Кык п"в бур коми кыв вылас вудж"д"мыс. Танi татш"мыс эз на в"в. Верма отсавны рочсьыс комиас вудж"дны. Вордын кык чута "О" буквас" пасйа Alt+1, Alt+2 -"н.
Став бурс".
- Friday, December 21, 2001 at 23:31:12 (MSK)

166. Имя: Андрей , Город: Тарту ,

Комментарии: Бур рыт! Открыт новй сайт "Земля коми" http://komimu.by.ru/ Приглашаю к сотрудничеству! С уважением, Андрей.
- Friday, December 21, 2001 at 22:10:37 (MSK)

167. Имя: АБУ_Коми ,

Комментарии: Андрей.
Никаких обид. Каждый высказывает свои суждения. А принимать или нет, каждый решает сам. Живи, думай, говори как хочется, но не мешай при этом другим. Мне же Ваши суждения не мешают.
Успехов.
- Friday, December 21, 2001 at 20:25:04 (MSK)

168. Имя: Андрей , Город: Тарту ,

Комментарии: Бур рыт!

АБУ_КОМИ, конечно, принуждение (прямое и косвенное) - это насилие. Каждый выбирает сам по себе, как ему удобней согласно своим жизненным ценностям и принципам. Но интересно узнать о чьем-либо выборе, почерпнуть от него для себя полезное. И речь никоим образом не идет об осуждении тех, кто выбрал иной выбор. Всегда есть явные и скрытые, прямые и косвенные, истинные и ложные причины/мотивы того или иного действия или явления, а посему что бы человек ни сделал - это его право, которое мы должны, как минимум, уважать/принимать. Да, с точки зрений одних правил одно и то же действие для одного, например, насильственно, для другого - жизненно необходимо. Если видеть и осознавать, что кому и что к чему, учитывать это, то тогда и спокойствия с гармонией будет больше. Так что не серчайте, коли что не так с моей стороны. Намерения чистые. А рассуждения они так, теоретический поиск истины, не больше.
- Friday, December 21, 2001 at 19:02:05 (MSK)

169. Имя: Адрей , Город: Тарту ,

Комментарии: Бур рыт!

АБУ_КОМИ, конечно, принуждение (прямое и косвенное) - это насилие. Каждый выбирает сам по себе, как ему удобней согласно своим жизненным ценностям и принципам. Но интересно узнать о чьем-либо выборе, почерпнуть от него для себя полезное. И речь никоим образом не идет об осуждении тех, кто выбрал иной выбор. Всегда есть явные и скрытые, прямые и косвенные, истинные и ложные причины/мотивы того или иного действия или явления, а посему что бы человек ни сделал - это его право, которое мы должны, как минимум, уважать/принимать. Да, с точки зрений одних правил одно и то же действие для одного, например, насильственно, для другого - жизненно необходимо. Если видеть и осознавать, что кому и что к чему, учитывать это, то тогда и спокойствия с гармонией будет больше. Так что не серчайте, коли что не так с моей стороны. Намерения чистые. А рассуждения они так, теоретический поиск истины, не больше.
- Friday, December 21, 2001 at 19:01:58 (MSK)

170. Имя: Андрей , Город: Тарту ,

Комментарии: Бур рыт! Да, дискуссия интересна. Благодарю за участие и поддержку!

ЮРИЙ, мировосприятие не есть нечто, раз и навсегда сформированное и именно в том виде, в каком оно есть на данный момент. Все всегда можно дополнить, отсовершенствовать, расширить, образно выражаясь, добавить еще красок в общую палитру. Да, какая-то краска будет преобладать всегда, та, которая сформировалась быстрее и полнее остальных (а потому и роднее и ближе), но ее преобладание не исключает формирование новых (дополнительных, "иностранных"). Мир настолько разнообразен, что с помощью только одной "краски" его не познать. Зная мир, узнаешь и другие способы решения той или иной жизненной задачи. Имея несколько способов решения задач, лучше и эффективнее их решаешь в тех или иных обстоятельствах. Лучше решаешь, лучше и живешь как в духовном, так и в материальном смысле. Так, у меня по крайней мере, получается. А что до предков, так достаточно, думаю, от двух до четырех ветвей знать, ну, а особо желающим - до шести-семи, а то больше потом запутаться можно. Ваши комментарии? С уважением и от меня всем.
- Friday, December 21, 2001 at 18:48:47 (MSK)

171. Имя: АБУ_Коми ,

Комментарии: Добрый день.
Более 20 лет живу за пределами Коми. Общаюсь с рускоязычными. Естественно, что я думаю по русски, это гораздо проще в общении. Но это ничего не значит. Приезжая к родителям в разговоре с ними и женой я свободно переключаюсь с русского на коми и наоборот. Письма родителям я пишу (на компьютере и коми буквы, знаки, символы для этого есть) по коми. Жил в Казахстане, но так и не научился казахскому языку. С 1986 г. Колбин (заменивший 1 секретаря КП Казахстана сам начал учить язык и других по телевидению училии). Если бы я там остался, то очень возможно, что пришлось бы. Но я уже тогда знал, что через год уеду. Любые рассуждения на эту тему, просто рассуждения. Кем по национальности себя человек чувствует это только его личное дело. А принуждать к чему либо это насилие.
- Friday, December 21, 2001 at 12:56:05 (MSK)

172. Имя: Юрий , Город: Москва ,

Комментарии: И еще немного о ХМАО.
"Социалка" там развита хуже, чем в Коми. Там меньше обеспеченность жильем на человека по статистике, не хватает детсадов, поликлиник, врачей и учителей. Но это просто оттого, что территория ХМАО начала интенсивно осваиваться в 60-70 гг. и тогдашнее руководство СССР экономило на социалке для нефтяников: вы работайте, а живите в бараках! Коми просто начала осваиваться раньше - с 30 гг., здесь и настроили побольше.
Но в ХМАО взят четкий курс на повышение благосостояния всего населения (не только нефтяников) и обеспечения его достойными и качественными социальными услугами.
Кажется, наш новый Глава, будучи кандидатом на эту должность, тоже развивал идеи социального благосостояния?
- Friday, December 21, 2001 at 10:37:01 (MSK)

173. Имя: Юрий , Город: Москва ,

Комментарии: Бур асыв!
Вот и дискуссия завязалась!
Андрей, Ваше "широкое" определение - вполне традиционное - весьма приемлемо, да, можно и так считать. Но тогда получается, что, если воспылать желанием и выучить какой-нибудь суахили и изучить глубоко культуру соотв. племени - то сам станешь негром?! Ах, да - негритянских "корней"-то нет...
Только корни - понятие относительное. Наши Адам и Ева (ее уже "вычислили" генетики) были, разумеется, неграми. А ведь это предки всего человечества.
Я вот в Болгарии выучил болгарский настолько, что даже ДУМАЛ на нем! На русский "обратно" было сложно переключаться. Но я же не стал болгарином.
И сейчас, если я приложу усилия и выучу коми язык в зрелом возрасте - это будет не то, что воспринимать его с рождения, с первых слов матери и отца. Логические, ассоциативные связи в мозгу, общая "картина мира" уже сформированы "под" русский язык, а не "под" коми. Да, можно выучить коми, но это будет уже "иностранщина".
С уважением ожидаю Ваших замечаний и возражений.
- Friday, December 21, 2001 at 10:28:50 (MSK)

174. Имя: АБУ_Коми ,

Комментарии: Каждый раз, как приезжаю в Коми, я бываю в книжных магазинах. В Сыктывкаре, даже во времена перестройки и всеобщего дефицита, можно было купить книги Коми книжного издательства не только коми писателей, но и других народов. Есть у меня книги коми писателей и на русском языке. Только вот "Коми мойдъяс" ("Коми сказки"), Сыктывкар, Коми книжное издательство, 1991 г. Они почему-то очень похожи на Русские народные сказки в переводе на коми. Сказки моей бабушки мне больше нравились. Но может быть это с возрастом связано.
- Thursday, December 20, 2001 at 22:19:46 (MSK)

175. Имя: Andrey , Город: Tartu ,

Комментарии: Бур рыт всем!

ЮРИЙ, вопрос в том, насколько человек владеет коми языком, а тут, собственно, различия могут быть большие, смотря что считать "владением". Например, я сейчас только понимаю коми речь на некоторые бытовые темы, а ни читать, ни писать пока не умею (воспитывался и учился на русском языке, но дома бабушка со мной часто говорила по-коми, но сама не слышала). В университете за год немного восстановил уровень знаний, подучив грамматику и дополнив словарный запас. Теперь же снова на начальном ("нулевом") уровне, но если снова восстанавливать-учить, то все будет хорошо. Коми, на мой взгляд (широкое определение), можно назвать человека, имеющего коми корни и, как минимум, сохраняющего желание владеть своим коренным языком и знать свою культуру (максимум - знающего свой язык и культуру в совершенстве и способным передать их в любых формах следующим поколениям). Такое же определение можно, думаю, и не только к коми нарроду применить... А языку можно в любое время выучиться: было бы желание и подходящая методика для его изучения. С желанием и время для изучения найдется, и единомышленники-поддерживающие, как среди близких, так и среди других людей.

АБУ_КОМИ, да, согласен с Вами, что "чтобы понять и принять культуру народа (коми, русских и любого другого), нужно жить с ними. Но это практическое изучение и познавание по принципу "учусь делая", есть еще и теоретический путь (по книжкам, например) и смешанный (теория и практика). На мой взгляд, национальные конфликты есть только там, где есть неуважение к нациям (народам, их этническим группам).
- Thursday, December 20, 2001 at 21:48:06 (MSK)

176. Имя: Юрий , Город: Москва ,

Комментарии: Бур лун!
Мои соображения по поводу языка.
Язык и мышление взаимосвязаны: первое определяет второе. Между прочим, у европейцев и азиатов (китайцев, японцев) совершенно разное мышление. У нас алфавитное письмо, у них - иероглифы. В результате, мы хорошо анализируем, "раскладываем по полочкам", а восточники воспринимают предмет целиком и образно - так целостно, как нам недоступно. А вот банальный реферат по 2-3 статьям написать не могут: не могут выделить главное! (Это у меня жена преподает русский язык иностранным студентам, так она это прекрасно знает)
И что получается?
Владеешь коми языком, думаешь на нем (а не используешь, как "иностранный") - значит, ты чуточку отличаешься, чем-то ты особенный, у тебя свое мировосприятие, свои даже и нравственные нормы. И, между прочим, у коми они весьма высоки, что отмечали русские путешественники и литераторы. Прошу заметить, я тут не расистские высказывания делаю, а строго выстраиваю логические цепочки и использую известные факты.
Так вот, если ты коми языком не владеешь, то ты - извините - не коми человек, а что-то другое. Даже если прекрасно общаешься с коми и любишь Коми республику.
Мне самому прискорбно это сознавать, т.к. я сам являюсь "продуктом" русификации. Мой отец еще владеет коми языком, я же в детстве отказывался его учить. А теперь - когда?.. Да и выучишь, как иностранный...
- Thursday, December 20, 2001 at 13:04:56 (MSK)

177. Имя: АБУ_Коми ,

Комментарии: Добрый день.
Я работаю в организации, где хозяева армяне. В коллективе есть русские (более половины), сезонные работники с армении приезжают, армяне с азербайджана, Краснодара. Есть переселенцы с Узбекистана и других бывших республик. В начале сезона были некоторые трения с вновь прибывшими (родственниками директора, хозяина). После беседы директора с ними всякие трения прекратились. Лично у меня конфликтов на национальной почве не было. Среди них есть люди разной веры, но открытых конфликтов я не наблюдал. Язык нужен для общения, прежде всего. Но чтобы понять и принять культуру народа (коми, русских и любого другого), нужно жить с ними.
В Ленинграде, где я учился в 70-е годы, нас с Коми было 10 человек. Пример: я - Усть-Куломского района, другой с - Удорского района, третьий - с Ижемского. Если с Ижемского и Удорского понимали друг друга, то со мной уже были проблемы. Некоторые слова у нас и у них имели противоположные значения.
- Thursday, December 20, 2001 at 12:38:23 (MSK)

178. Имя: Andrey , Город: Tartu ,

Комментарии: Bur ryt, Olga i Aleksandr.

Po povodu vladenija komi jazykom vot kakie mysli imejutsja. Uchit' ili ne uchit' vybiraet kazhdyj sam. No vopros v tom, kak i chem obosnovat' tot ili inoj vybor.

Vot chto mozhno skazat' v pol'zy vladenija komi jazykom. V cheloveke sterzhen' vnutrennego mira sostoit iz dvuh osnovnyh chastej: kul'turnoj i religioznoj. Kul'turnuju pitaet jazyk, religioznuju - vera. Narodu, esli on zhelaet sohranit' v sebe pamjat' predkov i prodolzhit' razvitie kak narod, kak etnos, neobhodimo znat' jazyk svoego naroda. Dlja komi naroda etimi jazykami javljajutsja komi i russkij, poskol'ku komi i russkaja kul'tura k nastojash'emu vremeni tesno pereplelis' i imejut vzaimnoe vlijanie drug na druga. Sohranjaaa jazyki narod sohranjaet svoju duhovnuju sush'nost', svoju sut' voobsh'e i emu ne grozit vymiranie. Sohranjat' sebja radi sebja, a ne radi drugih - i nichego ne bojatsja i stesnjatsja, no pri etom projavljaja uvazhenie i k drugim narodam, zhivush'im rjadom. Ne vazhno, budet li chelovek zhit' v Komi ili net, vazhno, chtoby on, znaja svoi jazyk i kulturu, ne poterjal svjaz' (geneticheskuju i energeticheskuju) s predkami. Nacional'nost', esli ih bol'she, chem odna poluchaetsja (dedushka odnoj, babushka drugoj, mat' tret'ej, otec chetvertoj), pust' chelovek sam sebe vybiraet: vazhno, chtoby on znal ih vseh i ih jazyk hotja by na minimal'nom urovne i gordilsja imi, a ne stydilsja. Chto kasaetsja menja, to mne vazhno kem on budet po vere, a ne po nacional'nosti, potomu kak religioznaja chast' vazhnee nacional'noj.

S uvazheniem,
Andrey.
- Thursday, December 20, 2001 at 00:36:57 (MSK)

179. Имя: АБУ_Коми ,

Комментарии: В ХМАО совсем другое отношение и к жизни и к людям. И этим все скзано. Просто там знают, что с людьми делиться надо и Законы это позволяют.
- Wednesday, December 19, 2001 at 21:35:03 (MSK)

180. Имя: Александр Уляшев , E-Mail: abu@abu.pereslavl.ru, Город: Переславль-Залесский ,

Комментарии: Бур рыт, Ольга. Мыйыськ" д"змыныд мэ выл"?
- Wednesday, December 19, 2001 at 21:32:17 (MSK)

181. Имя: Юрий , Город: Москва ,

Комментарии: Еще раз проведем параллель с ХМАО. Вот, например, что пишет газета "Сургутская трибуна" о пенсионерах, живущих в Сургуте:
"Во многих регионах России, даже если выходят какие-то постановления правительства, никаких добавок к пенсии не делают по той причине, что в бюджете нет средств. У нас же выплачивается все. Минимальная пенсия в Сургуте на сегодняшний день составляет 2900 рублей (со всеми доплатами). Это больше прожиточного минимума. Такого, пожалуй, нет больше нигде в стране. На юге Тюменской области из бюджета дополнительно к пенсии оплачивается только 50 процентов за баллон газа и столько же за телефон. А у нас и бесплатные лекарства, и разовые выплаты к праздникам. Малообеспеченным семьям предоставляется адресная помощь, мы помогаем пенсионерам одеждой, бытовой техникой."
Ссылка: www.isurgut.ru/~company/st/stat.asp?ida=51741
А что, в Коми нет нефти, газа, угля и республика не может обеспечить достойную старость тех, кто создавал всю эту промышленность, города - вообще саму республику?
- Wednesday, December 19, 2001 at 11:13:35 (MSK)

182. Имя: АБУ_Коми ,

Комментарии: Добрый вечер, Ольга.
В Таллинне живут Николай и Наталья Живодеровы. Я понимаю, город не маленький, но вдруг ...
- Monday, December 17, 2001 at 21:46:31 (MSK)

183. Имя: Юрий , Город: Москва ,

Комментарии: Бур рыт!
Вот у нас и новый Глава. Размышления по этому поводу читайте по адресу
webforum.land.ru/mes.php?id=2568320&fs=0&ord=1&board=14951&lst=&arhv=

- Monday, December 17, 2001 at 17:52:45 (MSK)

184. Имя: АБУ_Коми , E-Mail: abu@abu.pereslavl.ru,

Комментарии: Ольга, бур вой. Эг, нин"мысь. Мэным кажитчыс, мый Важановаыс Тi. Ми торъялым сык"д мэ понда.
- Sunday, December 16, 2001 at 23:45:21 (MSK)

185. Имя: Olga , Город: Tallinn ,

Комментарии: Bur lun.Kak ja ponala Aleksandr ti obidelsa ,izvinajus ,esli eto tak ,no luzse ved pisat ,tsto tselovek dumaet ,a net tak tsto vokrug da okolo.Nitsego strasnogo net ,moi lutssije podrugui ostalis komi i sredi niz est i russkije. I brat vzal v zeni russ. ,kotoraja prekrasnaja xozajka i interesujetsa komi jazikom daze nasla komi slovare ,tsto oznatsjet nase familije.I sestra piset ,tsto ona ne xotset tstob dotska govorila po- komi , tsto nad nej budut smejatsa v skole. Xot dotska otsen krasivaja i xoroso utsitsa.No ved eto i est problema ob etom i nado govorit.Da ja znaju semju Vazanovix ,po- moemu u Olgi Vazanovoj bil pervij muz iz Badjelska.
- Sunday, December 16, 2001 at 15:41:07 (MSK)

186. Имя: АБУ_Коми , Город: Переславль-Залесский ,

Комментарии: Ольга, а фамилие Важанова Вам ничего не напоминает?
- Saturday, December 15, 2001 at 23:29:15 (MSK)

187. Имя: АБУ_Коми , Город: Переславль-Залесский ,

Комментарии: Бур рыт, Ольга. Так далеко не заглядывал никогда. Да и еще 10 лет назад никто и подумать не мог, что будет с нами сегодня. А что будет завтра не стоит загадывать. Коми с Прибалтийскими республиками не сравнить. Понятие национальной гордости Коми народа вообще отсутствует. Я был против того, когда дочь в паспорте написала национальность коми.
1. Языка не знает и, вряд ли когда она будет жить в Коми.
2. Недоброжелательное отношение к нерусским, а особенно среди подростков в то время. С начала 90-х здесь проходили неформальные "чистки" выходцев Азиатских и Кавказских регионов. Я повторяюсь, у меня трений на национальной почве, что здесь, Ленинграде, Казахстане и в других местах, не было. Но одно дело я, взрослый человек, а другое она - подросток. Но все обошлось.
Вопрос в другом. Кем будет наш внук по национальности? Отец у него русский по паспорту и внешности, но фамильные корни татарские по отцовской линии.
- Saturday, December 15, 2001 at 23:25:39 (MSK)

188. Имя: Olga , Город: Tallinn ,

Комментарии: Bara me.Aleksand zal ,tsto dozka ne vladeet komi jazikom ,konetsno govorit nado s rozdenija togda oni bistreje nautsatsa ,a utsitsa ,kak govorat nikoga ne pozdno.A vot na stot smisla naprimer opjat ze v Estonii posle obretenija hezavisimosti priexali mnogije estonci iz zagranici i zanali vedusije posti v pravitelstve T.-H. Ilves ministr inostranix del Estonii -rodilsa v Svetcii, potom zili v Germanii ,V SKOLU POSOL v Amerike zakontsil prestiznij universitet tam roditeli estonci ,on svobodno vladeet estonskim , anglinskim i.t.d.,bivsij komandujusij Estonskoj armijej Jelc priehal s Amekiki toze samoje vladeet es. jazikom .Vot ninesnij prezident Latvii toze rodideli rebjenkom uvezli v Kanadu ,gde zil i zakontsila universtitet sejtsas vernulsas inarod vibral imenno ee ,a esli bi ne vladela latvijskim edva etogo slutsilos.Potsemu-bi vi dav dotske xorosee obrazovanije posledujusem ,ona utsastvovala vedusuju rol zizni Komi Respubliki.Znanije jazikv nikogda ne pomesaet nikomu.Vot v Estonii uze idet tendencija ,tsto molodez do 20 let ploxo vladejut russkim jazokom eto toze ploxo vse-taki Rossija blizasij sosed rano ili pozdno otnosenija ulutsatsa i opjat problema jazika vstanet.Moji deti natsali utsit russkij v 6kl. u nix znanije jazika na takom urovne ,tsto ja znala v det. sadu. oni govojat ,tsto on takoj trudnij,xota vladejut angliskim na visokom urovne.
- Saturday, December 15, 2001 at 13:06:08 (MSK)

189. Имя: Olga , Город: Tallinn ,

Комментарии: Vidza olanid komi zoz.Dolgo ne bila na sajte ,bolsaja nagruzka nna rabote.V Estonia gotovitsa k Rozdestvu .Tallinn sverkajet eso stal krasiveje.Ja dumaju ,tsto utsastuje Torlopova v viborax eto bolsoj plus .Xotsetsa pozdravit ego ot vsej dusi ,tsto on vzal na sebja takuju otvestvennost ,tsto nakonec ponali vse- taki v komi-est xozajeva etoj zemli i uze pora stsitatsa s nimi.Esli daze viberut Spiridonova -eto netsestnije vibori ,eto pojmut daze deti neto-tsto vzroslije ludi.Adzislitodz.
- Saturday, December 15, 2001 at 10:17:55 (MSK)

190. Имя: Юрий , Город: Москва ,

Комментарии: Бур лун!
Разумеется, не другие национальности помешали коми народу достойно жить и развиваться, а политико-экономическая система. Просто она привела к коренным переменам в жизни Коми пармы: индустриализация, урбанизация и т.д. И, хотя она привела к повышению уровня жизни людей (да-да!), но принесла и негативные моменты. Ту же русификацию, пьянство, утерю традиционного образа жизни, традиционной же морали, ценностей. А когда социализм вдруг взял и обвалился - стало совсем плохо.
И теперь: что делать и кто виноват?
Объективно: что делать - самоорганизовываться, выдвигать лидеров, обновлять существующие общественные и властные структуры или конструировать новые (вместо Съезда коми народа), добиваться проведения в жизнь интересов широких масс населения, в первую очередь, с целью наведения порядка и стабильного экономического развития, а на этой основе - роста материального благосостояния.
Звучит банально, не так ли? Но только к этому и надо стремиться, а не ломать копья вокруг национального вопроса или взаимоотношений с Москвой.
Сейчас ситуация "законсервирована": наверху - застоявшаяся политико-хозяйственная элита, у которой все есть и которой не нужны перемены, внизу - население, которому плохо, но которое уже отучено стремиться к переменам (кого до 1991 отучили, кто после отвык). Эту ситуацию надо "взорвать", чтобы люди проснулись и стали участвовать в общественной жизни. Для этого необходимо, чтобы в самостоятельное "плавание" вышли новые политические лидеры, пусть даже отчасти поддерживаемые внешними силами. Думается, нынешнее участие Торлопова в избирательной кампании - шаг в этом направлении (я утверждаю это вне зависимости от моей собственной оценки личных качеств и программных установок данного кандидата, просто по факту его участия в борьбе).
Чтобы перевернуть мир, нужен рычаг. И человек, который будет на него нажимать.
- Friday, December 14, 2001 at 14:56:04 (MSK)

191. Имя: АБУ_Коми , E-Mail: abu@abu.pereslavl.ru, Город: г. Переславль-Залесский ,

Комментарии: Бур рыт!
В Сыктывкаре я слышал коми (пожилых людей), но вот молодежи нет. В деревнях так же засоряется русскими словами, многие мои знакомые, друзья и родные говорят, что мой язык чище чем их.
В деревне, в поселке действительно выжить сложно. Да и в России (пример: в Ярославской области) те же проблемы, что и в Коми.
Прибалты и при СССР жили своей жизнью. Азиатские и Кавказские национальности точно так же.
Не люди другой национальности, а политика руководства и примазавшиеся к ним национальные кадры. Ну и колхозы, репрессии, зеки, пьянство внесли свою лепту. Рентабельной сельское хозяйство никогда и не была, но себя прокормить и теперь могут, кто держит свое хозяйство. Если, конечно, не мешают. Но самое страшное зависть тех, кто ничего не хочет делать. Пример из жизни: "Что вам не жить, вы вон 4 пенсии получаете и машина своя". А реально 4 пенсии (около 5 000 р) на 10 человек и свое хозяйство (коровы, телята), их еще прокормить надо. Машина ("Газон") 16 лет, собирал своими руками и выкупил у развалившегося хозяйства. А руководители этого развалившегося хозяйства выкупили новые "Волги".
Любая новая политическая организация начинает с "прихватизации". Ни один депутат-демократ не вернулся на прежнее место, все пристроились в "тепле". Нужны действующие ЗАКОНЫ.
- Thursday, December 13, 2001 at 20:47:54 (MSK)

192. Имя: Юрий , Город: Москва ,

Комментарии: Бур рыт!
Да, язык утрачивается в городах. В деревне он живой, но из деревень молодежь уезжает в города и там русифицируется. А если бы можно было нормально жить в деревне, в поселке, да хоть на фермерской заимке - образ жизни коми человека стал бы очень привлекателен и этнос начал бы быстро наращивать свою численность. Не говоря уж о статусе языка и национальности.
Не ассимилировались же прибалты при СССР, т.к. жили в сельской местности (в городах - русскоязычные мигранты: рабочие, интеллигенция) и там сохраняли свой язык, культуру, национальный характер, даже идеологию (скрытного сопоротивления чужому режиму). Ведь, посмотрите, в 19 веке коми народ безусловно доминировал на своей территории, русских было мало, жили они в Усть-Сысольске до Яренске, Серегове да Кажиме с Нювчимом и только. Так темпы демографического роста были ого-го! Просто народу никто НЕ МЕШАЛ жить, как ему хотелось. А потом - понеслось: колхозы, репрессии, зеки, пьянство, теперь - нищета от нерентабельности сельского хозяйства.
Нужна новая политическая организация коми народа (не та, которая сейчас есть - она "прикормлена" и ничего не делает), которая смогла бы отстаивать его интересы во всех сферах.
- Thursday, December 13, 2001 at 18:22:13 (MSK)

193. Имя: АБУ_Коми , E-Mail: abu@abu.pereslavl.ru, Город: Переславль-Залесский ,

Комментарии: Пришлось ник поменять.
http://www.glave.net.ru/stdcgi/forum.php?forumid=1&view=2&thread=49&oid=000000000000000000&page=0
- Wednesday, December 12, 2001 at 12:24:16 (MSK)

194. Имя: АБУ ,

Комментарии: Бур рыт.
Отношение к коми языку в республике ухудшилось в начале 70-х. Уже с 4-го класса ввели преподавание всех предметов, кроме коми языка и литературы, на русском языке. Некоторые учителя, зная и понимая язык, стеснялимь ? говорить по коми. В поселках такого предмета как коми язык и литература вообще не преподавали. Правда теперь перегиб в другую сторону. Русские слова, давно укоренившиеся в коми языке, переводятся так, что не сразу и разберешь. В Сыктывкаре некоторые вывески можно понять только прочитав русский перевод. В то же время мой племяник в 5 лет разговаривал на 2-х языках. Воспитательница с Салехарда (русская) за год овладела коми языком.
Я бы не сказал, что коми стыдятся своего происхождения, хотя и такое встречается, просто к "рулю", обычно "выбирали" (ставили, назначали) людей не коми национальности. Да и кому хотелось прослыть националистом и получить опалу или даже срок. Лет 15 назад мы с женой возврашались с отпуска на поезде. Попутчики: вертолетчик МВД и женщина средних лет (педагог) довольно нехорошо отзывались о коми, о деградации среди детей коми. Но показав им книгу на коми языке (читал в дороге) и сказав им, что я коренной национальности, стыдливо замолчали. В то же время ни в Казахстане, ни Ленинграде, ни в других местах, ко мне неприязни на национальной почве не было.
Моя дочь, получая паспорт, написала национальность коми, хотя знает всего несколько слов, как и жена. Особой тяги учить язык у них не было (в Коми приезжаем только на пару недель, да и то не каждый год), а заставлять нет смысла. Правда письма каким-то образом частично разбирают.
- Tuesday, December 11, 2001 at 21:38:23 (MSK)

195. Имя: Юрий , Город: Москва ,

Комментарии: Доброе утро, Ольга!
К сожалению, долгое время, когда у народа ничего не спрашивали - да и сейчас ведь "спрашивают" раз в четыре года, предварительно промыв мозги! - отучило людей от самостоятельности, от гордости, от самоуважения. Коми язык считался чем-то унизительным, все стремились говорить по-русски, записывать в паспорта национальность "русский". Дети не хотели учить коми язык, а кто владел им - стеснялись на нем разговаривать. В селе, может, ситуация и получше была. Так зато из села стремились уехать в город, в комфорт - и "обрусевали".А теперь, после такого выковывания "советского народа", - мечтать о национальной гордости и самоуважении?! А ведь придется самим себя "поднимать", никто другой это не сделает. Нужен лидер коми, который сможет формулировать идеи для народа и вести его за собой. Нынешний руководитель Марков В.П. - таковым явно не является, он из когорты Спиридонова.
Между прочим, при Думе ХМАО есть Ассамблея коренных народов с правом голоса. И хотя там проблемы с избранием депутатов, лидеры в нац. вопросе там есть - не прикормленные властью.

- Tuesday, December 11, 2001 at 11:02:15 (MSK)

196. Имя: Юрий , Город: Москва ,

Комментарии: Бур лун!
Давайте сравним ХМАО и РК - оба региона сырьевые, богатые, проблемы схожи, может, и способы их решения - тоже?
В РК - полная "вертикаль власти" сверху донизу, только прокурор брыкается, да Чистоходова в свое время выступала. Теперь Торлопов крестовый поход против Ю.А. объявил, но это тем же и кончится. Богатства разбазариваются, только у руководства растут роскошные коттеджи да богатеют отдельно взятые олигархи. Население за 10 лет уменьшилось более чем на 100 тысяч человек! Село нищее.
А в ХМАО коренным жителям дают жилье, кстати, жилья строится больше, чем в РК (400 тыс. кв.м против 300 тыс.). Нефтяные олигархи, конечно, накачивают свои кошельки, но вот "Сургутнефтегаз" платит налоги полностью в бюджеты Сургута и ХМАО, а не с трансфертных цен, как "ЛУКойл" в Коми. Зарплата в "Сургуте", "ЛУКойле" там - 15 тыс. руб., а в "Тэбукнефти" - 11600. Средняя зарплата учителей, врачей там 8-9 тыс. руб. (конечно, средняя - это и начальство, и санитарки) - сравните с нашими! К пенсии там округ доплачивает 500-800 рублей, в зависимости от стажа.
Между прочим, губернатор Филипенко там "царствует, но не правит", т.к. мэры городов от него независимы, а уж олигархи - тем более. Так что он не "строит" всех, а договаривается.
Население там растет, народ туда ломится, как в Москву.
Так может, и нам сделать, как у них?
- Tuesday, December 11, 2001 at 10:03:17 (MSK)

197. Имя: Olga , Город: Tallinn ,

Комментарии: Vidza olanid komi zoz.Mne kazetsa komi ,kto zivjet vne Respubliki bolse zabotasa o malenkoj rodine.komi upustili kakoeto vremja,gde poterali svojo nacionalnuju gordost. Daze moego brata i sestri deti ne vladejut komi jazikom ,a moji Estonii znajut ego i stsitajut v polne normalnim.Esli sam sebja ne uvazaez, kto budet.A ved jazik osnova vsego ,koda dolgo na svjem jazike ne govoris, togda tsustvues ,kak on dorog i neobxodim.Kogda ja zdes slusaju komi pesni serdce szimaesa .Neuzeli roditeli komi ne ponimajut ,oni otrivajut ot detej ,tsto-to nebxodimoje potom oni ze deti virastut i budut obvinat ix v etom.
- Tuesday, December 11, 2001 at 09:48:51 (MSK)

198. Имя: АБУ ,

Комментарии: По адресу http://www.glava.komiinform.ru/ есть Интернет-приемная Главы Республики Коми. Там есть фотография Ю. Спиридонова и следующее обращение:
Смотри "Доверие?!" http://www.komi.ru/news/article.php?sid=389. Реакции со стороны Администрации Спиридонова, ну совсем никакой.
А 11.10.01 г. получаю "ответ на письмо Ульнырова" ? 29 от 15.08.2001 10:52:27 http://www.glava.komiinform.ru/. Что интересно, ответа Вы там не найдете.
На мою бурную реакцию получил извенения от господина Родова rodov@rkomi.ru (ведет старницу Главы
Администрации РК). После взаимных извенений, г-н Родов 12.10.01 г. в 11:37
написал следующее: "Спасибо за понимание! В свою очередь приношу свои
извинения за плохую работу аппарата, который так долго готовит ответ. При получении ответа он сразу будет направлен Вам. По поводу выставления его на сайте. Вопрос - локальный, а потому ответ будет направлен Вам лично.Спасибо!"
и снова тишина. На два моих последних запроса 02 и 14 ноября 2001 г. ответа
нет. Перед последними выборами от имени Президента РК рассылались
письма-обращения к пенсионерам и Ветеранам.
На странице http://www.komi.ru/news/... я разместил "Доверие?! 2". Переезд сайта и прочие непредвиденные обстоятельства задержали публикацию. И где-то 24-27.11.01 Виктор Радке все же разместил "Доверие?! 2". Но сегодняшняя попытка найти "Доверие?! 2" в Архиве ничего не дала. Там же произошли изменения в голосовании, и одновременно исчезли нелицеприятные комментарии в адрес Спиридонова. Выборы ОДНАКО.
- Monday, December 10, 2001 at 23:04:37 (MSK)

199. Имя: АБУ ,

Комментарии: К слову о выборах:
"Англо-американцы (три PR компании проводят выборы в Африке, Англия сдает
колонию).  Вот о чем они говорят:
" ...
- Кто будет считать голоса?
- Представитель королевы.
- Значит тот, кто победит на этот раз, будет подсчитывать голоса на
следующих выборах?
- Вероятно.
- То есть настоящими будут только первые выборы, потому что потом все
будет предопределено.
- Вы, похоже, хорошо знакомы с африканской политикой.
- Нет, я знаком с политикой вообще.
..."

Росс Томас. "Выборы".

А РК уже 3-и выборы.


- Monday, December 10, 2001 at 20:16:51 (MSK)

200. Имя: АБУ ,

Комментарии: Дбрый вечер.
В Ханты-Мансийске за три командировки с коренными жителями общаться не пришлось. Видел их на 70-и летие ХМАО с оленями и ярангами. Там же построили Центр для одаренных детей народов Севера. Говорили, что там учатся и дети с Коми. Для них начали строительство общежития с полистирольных панелей. Раньше жили в финских домиках. Денег там действительно тратится немеряно. Говорят, что это третьий город, после Москвы и СПБ, по финансированию бюджета. Деньги у них появились после отделения от Тюменской области. Осенью 2000 г. проводили международный чемпионат по биатлону. На 70-и летие выставку достижений в Экспоцентре. Экспоцентр построили за 2 месяца при 30-и градусном морозе. Хотя что там было строить. Стадион накрытый куполом под давлением и 2-х этажный административный домик из полистирольных панелей.
А в Коми есть районы, где даже не знают что такое газ (Усть-Куломский район). А к Коми (народу и республике) отношение было и есть безразличное. Даже в прогнозе погоды не упоминают. Сыктывкар вообще отсутствует что на ТВ, то и на радио. Воркуту упоминают как край зэков и шахтерские забастовки.
На празднованием 80-и летия РК ждали Путина. Ббыли такие разговоры, что если он приедет, то поддерживает Спиридонова, а если нет ... В те дни Путин был в Новгороде.
- Monday, December 10, 2001 at 20:09:17 (MSK)